(no subject)

Sunday, 23 January 2011 00:07
hildisvini: (Default)
[personal profile] hildisvini
Железячники, ау!

Какая часть компьютера принимает наиболее активное участие в обсчете больших векторных чертежей? Процессор? Память? Графиккарта?

Поругайте лэптопы заодно, пожалуйста? Какой бы вы взяли для вышеописанных целей?
АПД: Консультант в магазине усиленно сватал Асус. Действительно разница в графике окупает все остальное? Плюшки в расчет не берем, мне на них пофигу.

 Acer ASPIRE 8942G-728G1.28TWNAsus G73JH-GAMESTAR
ПроцессорIntel Core i7/ -720QM 7 1,6GHz Intel Core i7-720QM / 1,6 GHz
ГрафикаATI Radeon HD 5850 mit 1GB (до 4 ГБ расшаренная)ATI Radeon HD5870, 1024 MB 
Память8192 MB4096 MB
Винт2 x 640 GB500 GB
Монитор18.4", разрешение неизвестно17,3", 16:9, 1920x1080
ПлюшкиБлюрей-писалка, сканнер пальца, Firewire, TV-картаБлюрей-читалка, ДВД-писалка, какой-то double-layer
МинусыВыставочный экземпляр, вес 5кгВес 3,89 кг

Date: 22 January 2011 23:30 (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
ясное дело, выставочный экз. лучше. памяти больше, дискового места больше, дисплей больше. Видеокарточка похуже, но это ж не в игрульки играть.

Но если будет стоять 32-разрядная операционная система, то что 8Г, что 4Г памяти -- всё будет едино.

Я так понимаю, что выставочный экз. стоит заметно больше. Одна блюрей-писалка чего стоит, которая для требуемых задач абсолютно не нужна.

В общем, надо ещё знать, какой софт будет на компе бегать. Сколько места будут занимать чертежи и прочая информация, хватит ли на всё 500 гиг. Если хватит, и софт 32-разрядный, то смысла брать выст.экз. нет -- ну разве что дисплей чуть больше, но разрешение, я думаю, у него такое же.

Date: 22 January 2011 23:42 (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
Мне не в игрушки играть, а рисовать большие-пребольшие планы в векторворкс, что, по существу, должно быть однохренственно. Задолбало уже - шевельнешь мышкой и идешь курить. Ну и скетчап погонять тоже хочется побыстрее.

оба лэптопа 64-разрядные. Там еще были какие-то характеристики, но я их не списывала, потому что одинаковые.

500 гиг хватает на все с головой (у меня на старом 500-гиговом было занято 80 гиг всего файлами, ну и системный был, скажем... ну 30 гиг. Это за два года)

Бегать будет VectorWorks, AutoCAD, SketchUp, Adobe Suite. Если повезет выбить в универе лицензии - то еще ArcGIS и Сinema4D. При этом ВекторВоркс тормозной ужасно сам по себе, но до каких именно ресурсов он жаден - я не знаю.

цена у них одинаковая (на первый - скидка, потому что выст. экз.).

Но многие плюшки мне не сильно нужны, как вот та же блюрей-писалка. Очень важно - чтобы вектор быстро обсчитывал, остальное фигня.

Date: 23 January 2011 07:54 (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
оба лэптопа 64-разрядные

Это понятно, сейчас других и не бывает :) но дело в том, какая операционка на них будет стоять. Если 32-битная винда, то её не заставишь работать более чем с 4 гигами (причём скорее будет 3.2 гига, которые адресуются без проблем и хитрых телодвижений вроде включения PAE). Если винда 64-битная, то она будет видеть всю память, однако могут быть проблемы с запуском 32-битных приложений, вряд ли все вышеперечисленные именно 64-битные версии. При этом специфические проги могут и просто отказаться запуститься в 64-битной среде, и их придётся пускать под встроенным эмулятором, что означает потерю в быстродействии раза в два. Про 64-битный линукс я уже не говорю, ибо проблем с настройкой запуска 32-битных виндовых программ там будет тоже выше крыши.

В общем, компы в данных обстоятельствах примерно равноценны и надо смотреть на а) таскабельность (5 кг и 3.9 кг разница для горба существенна) б) состояние -- стукнутость, потёртость экрана, западающие клавиши и прочие прелести выставочных экз. в) какая на них стоит операционка и есть ли на неё лицензия -- на выставочном может стоять 64-битный линукс и тебе придётся искать лицензионную винду, скажем. г) вообще юзабельность: качество экрана, углы обзора, удобность клавы/мыши и пр.

Я бы для быстрой работы таки предпочёл бы 32-битную винду, причём ХР. Попытался бы включить PAE для того, чтобы она видела 4 гига памяти, 10% что удастся. Не удастся, попробовать сделать там виртуальный диск под своп -- это сильно бы помогло с быстродействием. Не удастся и это -- забить и пользовать только 3.2 гига. Для такого использования оба компа равноценны. При хорошем состоянии выставочного взял бы его исключительно из-за соображения "про запас", потом можно продать подороже.

Date: 23 January 2011 07:54 (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
напрягающее "но", что выставочный стоит там с апреля на стенде. Т.е. "подуставший".

Date: 23 January 2011 08:03 (UTC)
From: [identity profile] bearbeer.livejournal.com
я был =)

Date: 23 January 2011 08:07 (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
если он просто стоял и картинки показывал, это не страшно. А вот если его посетители постоянно руками мацали -- это плохо. Смотреть надо. Да и экран при таком долгом стоянии пылится, его протирают как "не своё", те. пластмасса может быть сильно поцарапана.

да ещё он на той выставке за всё это время мог внутрь пыли насосать оё-ё-ёй. А чистить нотебуки внутри ещё та задачка. Надо сквозь щели ему внутрь посмотреть, насколько там грязно. Да и запустить на нём что-то для разогрева процессора и посмотреть, не перегревается ли, а то, может, весь процессорный кулер пылью забит настолько, что.

Date: 23 January 2011 13:50 (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
По ощущениям, рекомендациям и паранойе я уже отказалась от того выставочного асера. Действительно, хз что там вообще.
Спасибо! Твоя помощь внатуре неоценима!

Date: 23 January 2011 13:58 (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
паранойя да, рулит. Удачи тебе в работе и вообще! :)

Date: 23 January 2011 22:44 (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
Cпасибо! :-)

Date: 23 January 2011 00:12 (UTC)
From: [identity profile] arkh.livejournal.com
Выставочный интересен всем, кроме веса.

Два жестких диска - это, кстати, не только ценный мех место, но и возможность повысить скорость (соотв. raid).

Date: 23 January 2011 00:24 (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
Дадада. Мне действительно придется таскать его на себе :-/ Утешает только то, что такую тяжесть не захочется лишний раз выносить из дома, так что целее будет. Впрочем, прошлый весил 4100, и таскала я его в хвост и в гриву, да еще с учебниками, да с калькой, да с термосом... 10 кг тока в путь набиралось. Так что плюс-минус несчастные 900 грамм...
Хотя меня лично гораздо больше напрягает выставочность экземпляра.

Про рейды из хдд я как раз вот сейчас читаю. Уже поняла, что скорость обработки инфы очень зависит от скорости диска. Правда, я не знаю, что за диски стоят в обоих лэптопах - в описании указан только объем, но это уже буду спрашивать на месте.

Date: 23 January 2011 08:09 (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Честно говоря, мне сомнительно, что рейд будет сильно полезен. Основной векторный обсчёт -- это процессор и память. Если бы работа с базами данных -- тогда да. А так быстродействия современных винтов хватает, чтобы не заморачиваться.

Date: 23 January 2011 09:52 (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
Мне про винты уже из нескольких мест говорили, что важно. При открывании файла - так точно.

У меня как-то 3 пдф-ки на быровом компе (ему года 3, что ли, уже после того, как мой лэптоп сгорел) суммарно сутки фотошопом открывались. Если винт хоть чуть-чуть на быстроту влияет, то уже хочется иметь в виду.

Date: 23 January 2011 01:38 (UTC)
From: [identity profile] braindancer.livejournal.com
В плане адекватности твоим задачам я бы брал выставочный. 8 гигов рамы - это важно. Раз винтов два - их можно объединить в RAID, и будет либо быстро и очень надёжно (зеркало), либо зверски быстро (stripe).

Но тяжело конечно, да.

Date: 23 January 2011 01:48 (UTC)
From: [identity profile] braindancer.livejournal.com
Пишут еще, что Асер тихий очень.

Date: 23 January 2011 02:09 (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
Тихость - то такое. Мне звук не мешает.

Асеры мне не то, чтобы сильно ругали, но вот как-то не хвалили. Опять же, выставочный, хрен знает, кто его мацал и с какой силой...

Но вот рама меня тоже подкупает страшно. А тут еще два винта, действительно... Их в рэйд объединить можно, не разбирая комп?

Получается, более новая видеокарта не играет большой роли в моем случае?

Date: 23 January 2011 02:12 (UTC)
From: [identity profile] braindancer.livejournal.com
1) Насчет выставочного я бы сильно не парился. Скорее всего, это выражается в основном в царапинах на корпусе, которые тебе пофиг. Если б его роняли - он перестал бы быть выставочным.

2) Ну асеры звезд с неба не хватают, но ты же не хочешь выбросить стопицот тыщ за мега-бренд? А интел - он и в Африке интел.

3) Рама рулит, для рендера имхо нереально важно

4) Рейд да, ничего с железом делать не нужно. Но уточни, что он поддерживает эти режимы рейда. Там уже решишь, какой тебе лучше.

5) Видео, по-моему, пофигу совершенно.

Date: 23 January 2011 02:21 (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
выставочный - это он там минимум полгода включенный простоял. а то и дольше. хз, тоже стремно. а жадность давит страшно. с одной стороны, в прошлом лэптопе было 4 гига памяти, и их явно не хватало, с другой - а ну как опять вырубится в аккурат по истечении гарантийного срока? хочется инвестировать во что-то более долгоиграющее.

*уточняю* просто обсчет векторного рисунка в 2Д - это тоже рендер? Потому что 3Д я рисую довольно мало, а 2Д - много.

Консультант в магазе клялся за видео, что суперважно.

Мегабренд - это мак? :-) Так и они ломаются так, что маманегорюй. Я так по своим коллегам смотрю - только ноунеймы и работают более-менее безотказно, остальные уже минимум по разу были в ремонте, а те, что макбуки - то и по два.
Но я мак не хочу даже за те же деньги - сильно большое ограничение по софту.

Date: 23 January 2011 04:00 (UTC)
From: [identity profile] braindancer.livejournal.com
1) Ну простоял, ну и что :) Не знаю, я бы не особенно парился. Нечему там изнашиваться, если он стоит и скринсейвер показывает, будучи подключенным к розетке.

2) 2Д еще меньше юзает видео, чем 3Д :) Это чисто процессорная задача. Но вообще я бы почитал в системных требованиях к софту, указана ли продвинутая видяха.(Кстати, 5850 далеко не такая уж мерзость - это не то что интеловская графа, интегрированная на чипсет.)

3) Не, мак не катит, он даже в топовой конфиге рядом с этой машиной не сидел :) Имхо, мегабренды - это Сони, Леново, Тошиба. Эти будут пошустрее и покруче на сравнимых характеристиках, просто за счёт качества сборки. Но дорожа настолько, что ну его нафиг :)

Date: 23 January 2011 08:00 (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
1)
- натянул пыли.
- каждый второй его поднимет, перевёрнёт, потрясёт - всё в рабочем состоянии
- винт крутит, вентилятор крутит, аккум где-то отдельно лежит в коробке - хз в каком состоянии, матрица выгорает потихоньку, уборщица тряпочкой экран и клаву протрёт ненароком и т.п.

Т.е. он на 9 месяцев уже подустал. А современная электроника сам знаешь какая - гарантия йок, и девайс йок. А брать на 4 года гарантию + 400 евро.

Date: 23 January 2011 08:04 (UTC)
From: [identity profile] bearbeer.livejournal.com
я был, сорри =)

Date: 23 January 2011 09:08 (UTC)
From: [identity profile] braindancer.livejournal.com
Я, честно говоря, вообще не верю в комп на 4 года, думаю что он в любом случае года через 2 превратится в рухлядь и нужно будет сбыть на барахолке и взять свеженький. Но тут уже каждый сам решает :)

Date: 23 January 2011 09:56 (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
Это потому что ты не живешь вдвоем на зарплату мужа. Не напокупаешься каждые два года-то :-/

А онлайн нет времени заказывать - надо срочно уже. Попытались заказать онлайн у делла, там ошибка на ошибке в заказе, в результате 2 недели потеряли, комп не получили, мне уже проект сдавать, а мне его не на чем делать. Ездить тоже некогда уже. Так что в понедельних хоть какой лэптоп покупать придется.

Date: 23 January 2011 10:10 (UTC)
From: [identity profile] braindancer.livejournal.com
Дык расход-то на самом деле примерно одинаковый - что ты купила раз в 4 года за 1000, что ты купила за 1000, через 2 года продала этот за 500 и купила новый за 1000 и т.д. Остаточная стоимость его падает, конечно не совсем линейно, но с какого-то момента близко к тому.

Или у вас там барахолок в принципе нет? Типа craigslist.

Date: 23 January 2011 13:23 (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
Привык ты к вашим американским ценам :-)
Мой прошлый лэптоп был за 1200 наших денег, и остаточная цена у него дай бог 300. Он же без материнки теперь, и экран у него с полосой битых пикселей (хорошо хоть, с краю). А уж сверху какой изодранный - это надо видеть. У нас есть ибей, но см. выше. Там за него и трех сотен не дадут.
А новые еще дороже, чет у нас цены совершенно неприлично растут.
Вот, посматриваю на эти три теперь:
http://bestellservice.saturn.de/articles/compare?ids[]=278&ids[]=311&ids[]=308&
Опять же, ладно, если он будет продолжать работать нормально по истечении двух лет, а ну как сгорит, как мой, да еще так невовремя? Это ж пожар во время наводнения, врагу не пожелаешь.

Date: 23 January 2011 13:53 (UTC)
From: [identity profile] braindancer.livejournal.com
Ну вероятность такая есть всегда... В частности, поэтому и надо сливать его до истечения срока гарантии :) У твоего-то остаточная маленькая, т.к. он дохлый, а был бы жив - продала бы за какие-то осмысленные деньги.

А насчет цен - 1000 я взял просто для примера, ясно, что такого класса машину нельзя взять за такие деньги.

Date: 23 January 2011 14:05 (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
Про продажу до истечения срока годности - это здравая мысль, буду думать.
Хотя все равно на обновление лэптопа деньги будут нужны, которых нет и не предвидится :-/

Date: 23 January 2011 14:12 (UTC)
From: [identity profile] braindancer.livejournal.com
Ну бывают по-моему с трехлетней гарантией. Через три-то года в любом случае придется обновляться, т.к. он уже перестанет справляться с задачами.

Date: 23 January 2011 14:26 (UTC)
From: [identity profile] braindancer.livejournal.com
Вот это неплохо смотрится, в плане цена/производительность:

http://www.computeruniverse.net/products/e90396190/fujitsu-lifebook-nh570-gfx-w7hp64.asp

Про гарантию надо уточнять, но на похожую модель эта же лавка даёт 2 года.

Date: 23 January 2011 18:47 (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
Да блин нет уже возможности заказать. В одной конторе заказывали, так там заказ не прошел, мы об этом узнали только неделю спустя, началась тягомотина с перепиской с конторой и банком, и в результате я уже третью неделю без компьютера, один проект фактически накрылся, теперь грозится накрыться второй, куда как более важный. Крайний срок обретения лэптопа - послезавтра, иначе хоть стреляйся. А заказ - это минимум неделя при ооооочень хорошей погоде со всеми движениями бумажек :-(
Поэтому и рассматривается только магазин за углом - пришел, выбрал, забрал.
Edited Date: 23 January 2011 18:48 (UTC)

Date: 23 January 2011 09:06 (UTC)
From: [identity profile] braindancer.livejournal.com
Ну не знаю я :) Тогда найди такой же в другом магазе, невыставочный. Онлайн, в конце концов.

Date: 23 January 2011 07:59 (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
просто обсчет векторного рисунка в 2Д - это тоже рендер

нет. это чисто процессорное, 3Д -- это только отрисовка объектов на экране. Скажем, 3DSmax и всё своё 3Д рендерит процессорно, а 3Д карточка только помогает раскрашенные 3Д объекты по экрану таскать.

очень немногие программы умеют использовать ресурсы графических карт для вычислений, сомневаюсь, что вышеперечисленные это делают. Так что с точки зрения видео компы считай равноценными.

Date: 23 January 2011 09:57 (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
Ага, о.
Спасибо! Это как раз то, что я хотела знать.

Date: 23 January 2011 10:36 (UTC)
From: [identity profile] alpet-r.livejournal.com
А может дисплей поменьше, а сэкономленное пустить на SSD? Система же будет постоянно дергать своп при расчетах, надо жесткий диск как можно шустрее.

Date: 23 January 2011 13:25 (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
На маленьком рисовать невозможно, за панелями инструментов просто не видно плана. 17" - это самый минимум.
Вот мне подсказали, что если система и чертилка на разных дисках, то еще ничего, можно работать.

Date: 23 January 2011 15:32 (UTC)
From: [identity profile] alpet-r.livejournal.com
Ну... а если ноут к телевизору подключать? ;)

Date: 23 January 2011 18:21 (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
а телефизор с собой носить? ;)

Date: 23 January 2011 19:12 (UTC)
From: [identity profile] alpet-r.livejournal.com
Ну, можно заходить к кому-нибудь в гости. ;)

Date: 23 January 2011 22:46 (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
Да кто ж в гостях работает! :-)

Date: 23 January 2011 10:53 (UTC)
From: [identity profile] serpio.livejournal.com
У нас поддержка асеров оставляет желать много лучшего - мать новую взамен крякнувшей ждал месяца 4. Хотя у вас может это и не актуально :))

Date: 23 January 2011 13:25 (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
А хрен его знает, как у нас :-) Я еще не пробовала.
Но крякнувшая мать настораживает в любом случае.
Edited Date: 23 January 2011 13:25 (UTC)

Date: 23 January 2011 11:26 (UTC)
From: [identity profile] argus13.livejournal.com
5 кило веса меня сильно смущает... Очень сильно... Мой Dell весом чуть более 3.5 кило за 3 года уже изрядно оттягал мне плечо.
Кроме того, имел неприятный опыт с Acer (благо, не мой был и сервис в Израиле очень пристойный) - буквально через 5 месяцев ушла мама. Судя по слухам, мамы у них не самые здоровые места. Хотя, как плюс, мне нравятся их батарейки - их хватает куда дольше моего Dell-а.
Кроме того, гнусно слетали драйвера тач-пада. Ещё, опять же по слухам, в моделях последнего года Acer стал явно халтурить с резолюцией.

Date: 23 January 2011 13:29 (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
Мой делл весил 4,1. Со всем обмундированием у меня в среднем где-то 10-12 кило получалось влет. Кило туда-сюда уже большой роли не играет.

А вот на батарейку делла я пожаловаться не могу - после 2.5 лет использования держала 2 часа, и это 17".

Я уже от асера морально практически отказалась в результате. Чет отзывы не вдохновляют. Теперь ищу что-то за те же деньги, но с конфигурацией поинтереснее, чем тот, второй асус.

Date: 24 January 2011 09:04 (UTC)
From: [identity profile] agra.livejournal.com
однозначно асус.

процессоры одинаковые, значит считать будет одинаково. у второго видеокарта получше - значит если софт через год научится считать на видеокарте (а сейчас такого софта все больше и больше появляется), то будет дополнительный бонус.

если компьютер для учебы/работы, а не для игрушек и хранения тонн блюрей-рипов, скачанных из тырнета, то винта на 500 гигов тебе сто процентов хватит.

с памятью 4 или 8 большой разницы нет. 4 хватает для большинства задач, если ты не собираешься одновременно запускатьтри фотошопа, два автоката и еще чего-нибудь. на плюшки тоже пофик.

асер еще и "выставочный", что значит, что его полгода лапала большая куча народа.

я бы точно асус взял.

Date: 25 January 2011 09:59 (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
Еще как собираюсь запускать! Одновременно запущенные автокад, векторворкс, иллюстратор, фотошоп и гуглоземля - в порядке вещей :-) На прошлом мне 4 ГБ памяти слегка не хватало, мягко говоря.

Винта на 500 ГБ хватает с головой, но хочется два винта, чтобы уж наверняка.

Date: 25 January 2011 10:22 (UTC)
From: [identity profile] agra.livejournal.com
винт в случае необходимости можно поменять, благо быр сделает это за 5 минут, да и стоят винты сейчас совсем чуть-чуть